Ви нереальні молодці, що рухаєте і розвиваєте це хобі! Успіхів вам з відкриття видавництва, я впевнений, що з-під вашого станка будуть виходити лише стильні і якісні ігри!
Во многом не могу согласиться, и то, что вы зовёте переусложнением - добавление геймлея в боёвку и повышение важности тактической составляюдщей боя. По крайней мере, похоже по рассказу на то. Например, таблица тип оружия-дальность стрельбы. Ну, тут явно предполагается важность укрытий, наступлений, отступлений, использования определённого оружия в определённой ситуации. Мне в итоге хочется поиграть.
Не вижу связи между использованием таблицы "тип оружия-дистанция-сложность" и важностью тактических решений. Ту же зависимость сложностей стрельбы можно куда проще сделать и абстрактнее, изящнее, в данном случае это просто неудачное решение с точки зрения геймдизайна. И тактические решения в итоге зависят от решений игроков, а не от обилия ситуативных правил. ГМу нужен лёгкий инструментарий для разрешения конфликтов, а не отдельное правило на каждый чих. Вот о чем мы говорим.
Про сложность Cyberpunk RED, из рассказанного кажется, что он сложнее полноценного GURPS. Гора атрибутов, навыков, модификаторы сложности... И насчёт стиля, сразу вспомнился текст из правил 2020 "Get out heaviest rock tapes and play them during you ran. This is the dark future here; and it can't be accurately portrayed in a brightly lit room with milk and cookies on the table". Можно даже не читать книгу с описанием мира, сразу понятно что вас ждёт. Наверное можно перетащить интересные фичи из Cyberpunk RED в Шиноби и забыть про RED.
Карамба!! Саша без бороды!!! Что дальше? Виталий с причёской полубокс? =) Ну а если серьёзно, то спасибо большое за этот обзор. Очень ждал выхода Рэд, но ценник отпугивал. Играем в 2020 с хоумрулами, упрощающими очереди, нетраннинг и ещё несколько моментов. Ждал от Рэда переосмысления. А теперь точно смог определиться. Спасибо!
Насчёт лора: Мне вообще кажется, что многие перенесут место действия из Найтсити в другое место или же, вовсе, будут играть свой сеттинг. Так и просится сюда какой-нибудь Гонконг, не пострадавший от каноничных событий.
Саша теперь прям молодой Кейн из C&C. А с киберпанком, мне кажется, стоило бы договориться о единой стилистике с CDPR. Да, там уже 2077, да, фанаты, скорее всего, были бы не в восторге. Но там есть своя самобытная атмосфера, в первую очередь продиктованная уже нашим временем. К сожалению, тот "тяжеловесный" киберпанк 80-х сейчас сработал бы только на ценителей и ностальгирующих (бедный новый Бегущий по Лезвию подтвердит). А у них и 2020 уже никто не отберёт)
Кейн, хм, такой версии еще не слышал :) Ну почему же, новый Бегущий - дико стильная и сочная аудио-визуальная вещь. Дело не в тяжеловесности киберпанка, а в его подаче :)
@@ВечерниеКости-х3с полностью согласен. Просто подать тот самый киберпанк свежо сейчас сложно (что никак не умоляет его обаяние и стиль). Вот даже ярких примеров, кроме бегущего в голову не приходит. Может, поправите :) Talsorian, как я понимаю, нацеливались на новую аудиторию, но не решились ни на доработку старого, ни на поиск качественного нового. Ну и получилось как-то никак(
про врачей есть пбта the ward от magpie games а про первобытное сообщество есть wolf-packs and winter snow от Эмии Аллен (это которая Сады Инн и Стигийская Библиотека)
Вот про The Ward не знали, а Wolfpacks and winter snow - да, вылетело из головы. Так то про первобытное сообщество много игр, просто все не припомнить.
Волна солоприключений началась еще до ковида. Просто индустрия так разрослась что игнорировать ее не могут ни видеогеймеры ни настильщики(я про другие настольные игры). А эти группы людей не совсем понимают что происходит. У меня половина Твиттера в вопросах о - а нужен ли «Ведущий?», «не уже ли нельзя обойтись без него?», «а поиграть одному можно?». Есть спрос, будет и предложение.
Соло-приключения так-то давно уже были, начиная еще с соло-приключений под Tunnels & Trolls, конца 70-х, но именно на поверхность они выбрались как раз во время пандемии. Что в общем-то не удивительно.
Вечерние Кости Сам по себе обзор отличный , просто была надежда посмотреть вашу игру :) Но в любом случае , иду смотреть новый выпуск эноа, постараюсь придти в следующий вторник )) Всего хорошего вам :)
спасибо ребят,за обзор Red. очень приятно слышать от вас именно те же самые претензии к книге, даже не знаю как это получше выразить. стиля действительно нет, а лицо размыто, очень печально, может сейчас не то время для подобных игр.
Полное согласен, дизайн немного здает, ведь в 2020, при представлении Ролей ты мог видеть персонажа делающего, что-то Рокер играет, Нетранер сидит в сети, Техник чинит, а тут просто набор моделей одетых в разную одежду, чёртовы манекены, где если поменять им поменять одежду будет даже не понятно, кто они вообще, поменяй одежду Технаря и Номада, Копа м Сола, ты не скажешь, кто есть кто, тогда было понятно по тем, чем персонаж заниматься на арте, вот где потерялись арты ролей.
мда, в итоге опять скатилось к обсуждению артов в книге правил, что мешает гм и игрокам, если они хотят, накачать себе с сетки миллион дарк артов киберранк стиля, да и вообще не понимаю кому это прям так надо. Помимо фантазии, ну в катке можно там показать артик противника, в 99 процентах гм возьмёт кого-нибудь с интернета.
Мы обсудили механ в первую очередь и несколько раз акцентировали внимание на том, что он хорош. Зачем писать чепуху? Во-вторых, речь идет не столько об артах, сколько об отношении издателя к своему же продукту, которое в том числе выражается и в наплевательском отношении к стилю игры и художественному оформлению.
@@ВечерниеКости-х3с не чепуха а моё мнение это во первых. А во вторых если арты кому-то не понравились то с такой же процентной вероятностью они кому-то понравились. Это ваш проект и ваше мнение, а в комментариях я написал свое. Все честно.
Черт! Первая моя мысль : Кто это в кепке и где Саша? То-ли походел, то-ли это эффект от бороды, точнее от её отсутствия)) В любом случае неожиданно и необычно)
Выскажу альтернативное мнение. Мне 20 лет, и я, как большинство моих друзей, воспринимаем "киберпанк" - как жанр футуризма, научной или не очень научной фантастики, посвященный трансгуманизму, корпорациям и прочим определяющим фишкам жанра. Жанр воспринимается через призму множества разных произведений, от классических до современных. Мне не кажется, что правильно ограничивать киберпанк рамками конкретной атмосферы и "ретро-футуризма". Конечно, ностальгия и любовь к КП2020 понятны, определенный взгляд на то, каким должен быть киберпанк, но мне кажется, что для многих людей критерии совсем другие. Когда жанр только появился, он был просто футуризмом, без ретро. Не было ничего особенного в его стилистике. Киберпанк выглядел так, как люди несколько десятилетий назад представляли себе будущее - то будущее, которое для нас сейчас настоящее. Я не вижу ни одной причины останавливаться на их видении, кроме той же ностальгии и фетишизации той эстетики, которая, как мне кажется, для большинства потребителей современной культуры не имеет значения. Лично мне нужна система, по которой я могу играть в дженерик киберпанк. Общее, размытое представление о будущем с определенными акцентами, а не "тот самый аутентичный" сеттинг. И КП77 делали по тому же принципу. Если не говорить об общем качестве арта, то я считаю, что его "дженерик" натура - то, что отображает видение такого рода жанра у людей на сегодняшний момент. Туда может вписаться и Призрак в Доспехах, и Алита, и Альтеред Карбон, и Деус Экс. С той же претензией Виталика к конкретному арту я не согласен потому, что как вы сами говорили - должен быть контраст. Нельзя все делать мрачным и хоррорным, иначе не будет страшно. Здесь то же самое. Мир темного будущего не обязан быть темным во всем, он также и обыденный для его обитателей. И для полноценного восприятия должны быть показаны разные стороны. Я понимаю ваше отношение, не спорю с ним, просто говорю о том, что люди могут по-разному воспринимать игру. Если вы хотите продолжения "того самого" киберпанка, и вам важна та самая эстетика, то, например, мне нужна просто хорошая игра, которая позволит играть в разносторонний киберпанк без какой-то специфики.
Киберпанк без ноток ретрофутуризма и... кхм, панка, это просто научная (и не совсем) фантастика ближнего прицела, не находите? Когда мне говорят - вот тебе киберпанк, я жду именно его, а не безликий сайфай.
@@ВечерниеКости-х3с Но кто определил, что киберпанк = ретрофутуризм? Если бы этот жанр возник сейчас, беря за основу какие-то старые отдельные вещи, тогда я бы понимал. Но киберпанк был современным жанром. Представление о будущем не имело в себе приставки "ретро". Почему должно иметь сейчас? Тот же сайфай с прошлого века изменился до неузнаваемости, потому что наше представление о будущем меняется. Опять же, я могу понять отношение конкретного человека - который застал то время, и играл в тот киберпанк. Но что делать мне, например? Я не могу притворяться, представляя себе будущее, каким его представляли тридцать лет назад. Для меня ретро - груз времени, а не отдельная фишка. Ну и соответственно для каких-то других людей тоже, не знаю уж как в пропорциях. Я не считаю, что сайфай безликий. Это жанр, он не должен быть узким. Лицо есть у произведений. У Дюны, у Стартрека, у Пространства. Лицо есть у хороших произведений, а жанр объединяет их темами. Для меня то же самое с киберпанком. Это темы. А как они выглядят пусть решают авторы конкретных произведений, конкретных игр, кампаний и так далее. ДнД5 - в своей стилистике максимально дженерик фэнтези. Сборная солянка _современного_ взгляда на общее, размытое фэнтези в нашей культуре. А лицо - дело каждого гма или автора отдельно. Я бы не хотел, чтобы днд диктовала мне какую-то эстетику. Призрак в доспехах - киберпанк? Или Деус Экс? Или хотя бы тот же Альтеред Карбон? Все это киберпанк из-за тем, а не стиля.
@@sacredswan896 Мы можем забираться в историю возникновения жанра, предпосылки, темы, которые закладывали Стерлинг, Гиббсон, Стивенсон или тот же Филипп Дик (пусть и в своем прото-киберпанке), играть в слова и даже словоблудие. Суть остается в том, что киберпанк, это продукт своей эпохи, как и вестерны золотого века, или нуар 50-х. Вне контекста своего времени он теряет то, что выделяет его как жанр. Образы, попытки заглянуть в будущее, социальные проблемы которые вызывали страх у американцев 80-х, экономический спад, передел мировой политики, опасения исчезновения государственной идентичности, доминирование общества потребления и так далее. Безусловно, что-то из этих тем остается актуальным и сейчас, но большинство из этих проблем либо ушли на совсем, либо видоизменились настолько, что уже никак не складываются в ту же картину мира. Проблема в том, что мы как сообщество уже давно переросли этот самый киберпанк, и живем далеко за пределами даже самых смелых фантазий его отцов-основателей. Значит ли это, что современный киберпанк невозможен? Нет конечно, тот же Бегущий 2049 - яркий тому пример, но заметьте, это переосмысление жанра, с сохранением всех тропов, которые делают "киберпанк" киберпанком. Если я уберу из фильма о самурях историчность, сословия, условности, эпоху Эдо и перенесу историю в современную японию, останется ли этот фильм представителем жанра дзидайгеки и самурайской драмы? Безусловно, темы этой истории наверняка останутся прежними, и честь, и долг, и хагакурэ, но будет ли это самурайская драма? Переосмысление может быть, или нео-самурайская драмма, я уверен этому придумают множество наименований. Но проблема в том, что в этом случае самурай без меча это не то же самое что самурай без меча но с мечем, если вы понимаете о чем я. Я ни в коем случае не хочу сказать что вы не правы, или переубедить вас в чем-то, но раз уж завязался дискурс, почему бы не высказать свое мнение (поскольку я вижу, что вы не до конца понимаете мою точку зрения). И важно подметить, что про "безликий сайфай" вы вырвали из контекста. Я не сказал что жанр безликий, я сказал, что конкретно в Cyberpunk RED мне подсунули безликий сайфай (просто ничем не примечательного представителя жанра). А это разные вещи. И вы сами же сказали очень важную вещь. У Дюны есть лицо, у Стартрека, у Пространства (не уверен), но добавлю сюда еще и Чужого, и Звездные Войны. У них есть лицо. У Cyberpunk RED его нет. Вот и вся проблема. Для жанра в котором "стиль это все" это непростительная ошибка, я считаю.
Почему с годами Александр молодеет? смотрел вестников бури, он там такой дядечка, потом вот чет он мужал мужал, бороду отращивал, потом побрился пополодел, а щас выпуск включил, и опять чет изменилось, не понимаю что но он как будто откатился до точки сохранения несколько лет назад. Хотя может дело в том что он тут бодренький и на самом деле он просто выспался. ИЛИ! Возможно Александр похудел
Ацтеки, инки и все остальное мезоамериканское сполна представлено в EarthDawn (это ролевка по миру Shadowrun, но за 5к лет до него). Жду обзор на него уже давно)))
Да это даже не концепты. Концепты в теории должны воспалять воображение и передавать атмосферу, КОНЦЕПЦИЮ (многие забывают о предназначении концепт-артов), а тут их и нет :)
Вы самые крутые ребята) поинмаю что вам это все уже надоело, и я неоригинален, но очень надеюсь что до конца 2020 мы увидим хотя бы начало Сигнала Хокайдо))
Лол, тот самый арт с пацаном, который вы хейтили, изображает нарколабораторию. Там сзади на полках растет конопля, а пацан в перчатках фасует дозы, вот счетчик справа-внизу.
@@ВечерниеКости-х3с сорян, я слишком грубо выразился. Не хейтили, но точно выражали неодобрение :) А что до эстетики - мне кажется, дизайнеры рулбука просто взяли за литературную основу не «Нейроманта», а «Трилогию Моста». Там вполне себе и солнце, и море, но это не умаляет киберпанковости происходящего. Киберпанк всегда про тот самый «хай тек, лоу лайф».
нужна была система в киберпанке,как в апокалипсе. последнее время для меня чем проще система ,тем лучше. в какой то момент задумался - может не кидать кубы ,а играть проверку на камень ножницы бумага)
@@ВечерниеКости-х3с , если верить rpggeek, только в этом году вышло 11 систем в этом жанре. Допустим 3-4 из них - это одностраничные или вебпродукты, все равно не мало получается. Плюс за последние 5 лет, я думаю тоже можно будет обнаружить не мало продуктов. И это только в контексте НРИ.
@@ВечерниеКости-х3с , я до анонса видео игры, ничего про франшизу Cyberpunk 2020 не слышал) Только про Shadowrun. А так жанр для меня, летал где-то в среде универсальных систем. Я правильно понял, что вы хотите сказать, что даже в среде нишевых продуктов, я скорее встречу generic fantasy, чем киберпанк?
Не знаю, что насчет артов, но скажу по существу - система ужасна. Более громоздким, раздутым и неудобным для игры был только Shadowrun. Хорошо хоть базовую математику оставили из старой системы. Но, вообще - чудовищно неиграбельное нечто, выпущенное ради хайпа.
Как же здорово ребята делали, как я скучаю по этому. Удачи вам господа, будьте здоровы!
Может быть это из-за бороды, но кажется что Саша сильно похудел... Поднимаю БУНД, покормите Саню❤
Я всегда таким был :)
@@ВечерниеКости-х3с Хм... мне казалось, что Саша крупнее. Как Денис или Ваня.... а тут.... куда смотрели мои глаза все эти годы?)))
@@dveyn4435 это Денис всегда был бугаем :) а я как был 80 кило, так и остался )
думаю, это все из-за отсутсвия большой бороды он выглядит таким 20-летним худым мальчиком теперь
@@dveyn4435 это все заговор бородатых людей, чтобы все думали, что они большие и страшные
А мне приехал артбук cyberpunk 2077. вот где наслаждение для глаз
Ну там наверняка все красиво :)
Очень жду новую водилку по Киберпанку от вас, не важно по 2020 или Рэд🙏
Все возможно! )
Ви нереальні молодці, що рухаєте і розвиваєте це хобі! Успіхів вам з відкриття видавництва, я впевнений, що з-під вашого станка будуть виходити лише стильні і якісні ігри!
Дякуємо! На це і орієнтуємось! :)
Во многом не могу согласиться, и то, что вы зовёте переусложнением - добавление геймлея в боёвку и повышение важности тактической составляюдщей боя. По крайней мере, похоже по рассказу на то.
Например, таблица тип оружия-дальность стрельбы. Ну, тут явно предполагается важность укрытий, наступлений, отступлений, использования определённого оружия в определённой ситуации.
Мне в итоге хочется поиграть.
Не вижу связи между использованием таблицы "тип оружия-дистанция-сложность" и важностью тактических решений. Ту же зависимость сложностей стрельбы можно куда проще сделать и абстрактнее, изящнее, в данном случае это просто неудачное решение с точки зрения геймдизайна. И тактические решения в итоге зависят от решений игроков, а не от обилия ситуативных правил. ГМу нужен лёгкий инструментарий для разрешения конфликтов, а не отдельное правило на каждый чих. Вот о чем мы говорим.
Про сложность Cyberpunk RED, из рассказанного кажется, что он сложнее полноценного GURPS. Гора атрибутов, навыков, модификаторы сложности...
И насчёт стиля, сразу вспомнился текст из правил 2020 "Get out heaviest rock tapes and play them during you ran. This is the dark future here; and it can't be accurately portrayed in a brightly lit room with milk and cookies on the table". Можно даже не читать книгу с описанием мира, сразу понятно что вас ждёт.
Наверное можно перетащить интересные фичи из Cyberpunk RED в Шиноби и забыть про RED.
Ну, нет, до GURPS ему все же далеко :) Не уверен что многие штуки легко лягут на Шиноби с его пусть и простой но специфичной механикой
Карамба!! Саша без бороды!!! Что дальше? Виталий с причёской полубокс? =) Ну а если серьёзно, то спасибо большое за этот обзор. Очень ждал выхода Рэд, но ценник отпугивал. Играем в 2020 с хоумрулами, упрощающими очереди, нетраннинг и ещё несколько моментов. Ждал от Рэда переосмысления. А теперь точно смог определиться. Спасибо!
Всегда пожалуйста!
Александр что-то схуднул чтоле?
Мне кажется просто бороду подстриг, по крайней мере у меня это так работает)
Просто сбрил бороду :)
Насчёт лора:
Мне вообще кажется, что многие перенесут место действия из Найтсити в другое место или же, вовсе, будут играть свой сеттинг.
Так и просится сюда какой-нибудь Гонконг, не пострадавший от каноничных событий.
Почему бы и нет
После выхода киберпанка 2077 недостатка с ассоциациями и визуальным рядом уже не должно быть :)
Саша теперь прям молодой Кейн из C&C.
А с киберпанком, мне кажется, стоило бы договориться о единой стилистике с CDPR. Да, там уже 2077, да, фанаты, скорее всего, были бы не в восторге. Но там есть своя самобытная атмосфера, в первую очередь продиктованная уже нашим временем. К сожалению, тот "тяжеловесный" киберпанк 80-х сейчас сработал бы только на ценителей и ностальгирующих (бедный новый Бегущий по Лезвию подтвердит). А у них и 2020 уже никто не отберёт)
Кейн, хм, такой версии еще не слышал :) Ну почему же, новый Бегущий - дико стильная и сочная аудио-визуальная вещь. Дело не в тяжеловесности киберпанка, а в его подаче :)
@@ВечерниеКости-х3с полностью согласен. Просто подать тот самый киберпанк свежо сейчас сложно (что никак не умоляет его обаяние и стиль). Вот даже ярких примеров, кроме бегущего в голову не приходит. Может, поправите :)
Talsorian, как я понимаю, нацеливались на новую аудиторию, но не решились ни на доработку старого, ни на поиск качественного нового. Ну и получилось как-то никак(
Все таки Ведьмак повлиял на боевку - криты и хит поинты наконец работают не так сложно и не так жестоко, спасибо за обзорчик ребят ❤️
Не уверен что тут заслуга ведьмака, эти вещи еще в v3 в общем-то просматривались
Що ви думаєте стосовно хака Ultramodern 5 під 5 редакцію?
Скажу чесно, не читав, тому нічого сказати не можу :(
про врачей есть пбта the ward от magpie games
а про первобытное сообщество есть wolf-packs and winter snow от Эмии Аллен (это которая Сады Инн и Стигийская Библиотека)
Вот про The Ward не знали, а Wolfpacks and winter snow - да, вылетело из головы. Так то про первобытное сообщество много игр, просто все не припомнить.
Видяшка вернулась! Уряя!
Все для вас
Ура горячие ролевые
Всегда пожалуйста :)
Так какое у вас мнение о Ведьмаке от Талсориан? Будете пилить обзор, если вы упомянули что он вышел не очень?
Да вот собственно вот такое, никакое, халтура и есть халтура. Пока что не планируем делать обзор, просто не интересно.
Халтурная сырая и плохо посчитанная система. Ее нельзя сделать лучше - в ее корне лежат порочные принципы создания НРИ.
Волна солоприключений началась еще до ковида. Просто индустрия так разрослась что игнорировать ее не могут ни видеогеймеры ни настильщики(я про другие настольные игры). А эти группы людей не совсем понимают что происходит. У меня половина Твиттера в вопросах о - а нужен ли «Ведущий?», «не уже ли нельзя обойтись без него?», «а поиграть одному можно?». Есть спрос, будет и предложение.
Соло-приключения так-то давно уже были, начиная еще с соло-приключений под Tunnels & Trolls, конца 70-х, но именно на поверхность они выбрались как раз во время пандемии. Что в общем-то не удивительно.
Я тут недавно наткнулся на книгу правил настолки по миру Ведьмака, кто знает на канале был ее обзор? Интересно узнать мнение ребят)
на дискорде Костей набирал недавно группу на Ведьмака. Играем онлайн.
Нет небыло, не особо интересен нам этот продукт.
Так днд же. Сильно упрощённая.
@@kemal1910 это вы о чем?
в таймлайне Обзор Шиноби написано.
Просто фальстарт со старыми данными был
Т.е. они упростили механику, но игра стала преснее?
Грубо говоря да
Ех мех, ребята походу сильно сдерживались во время избиения субера, контента по нему явно не будет :(
Да ладно, чего ж сдерживаться, вроде обьективно старались :)
Вечерние Кости Сам по себе обзор отличный , просто была надежда посмотреть вашу игру :) Но в любом случае , иду смотреть новый выпуск эноа, постараюсь придти в следующий вторник )) Всего хорошего вам :)
Игра в жанре Киберпанк это как игра в жанре темного фентези RAID...
Хм? Не очень понятно :)
@@ВечерниеКости-х3с шутка с рекламой мобильной игры
Стерильная попсовая научная фантастика. Плак-плак.
Ну тут даже не научная фантастика :)
Что-то арт в книге реально никакущий. Все таки хочется артов поинтереснее и постилизованее
Да, увы игре не хватает "лица" :)
спасибо ребят,за обзор Red. очень приятно слышать от вас именно те же самые претензии к книге, даже не знаю как это получше выразить. стиля действительно нет, а лицо размыто, очень печально, может сейчас не то время для подобных игр.
Всегда пожалуйста! Пытались быть обьективными :)
20:20 red
Только RED :)
Ироничное совпадение
Полное согласен, дизайн немного здает, ведь в 2020, при представлении Ролей ты мог видеть персонажа делающего, что-то Рокер играет, Нетранер сидит в сети, Техник чинит, а тут просто набор моделей одетых в разную одежду, чёртовы манекены, где если поменять им поменять одежду будет даже не понятно, кто они вообще, поменяй одежду Технаря и Номада, Копа м Сола, ты не скажешь, кто есть кто, тогда было понятно по тем, чем персонаж заниматься на арте, вот где потерялись арты ролей.
Тут даже не в этом дело. Просто сама стилистика как таковая отсутствует...
А вообще Саша, признайся, волосы с бороды на голову пересадил?
Ну конечно, что же еще
мда, в итоге опять скатилось к обсуждению артов в книге правил, что мешает гм и игрокам, если они хотят, накачать себе с сетки миллион дарк артов киберранк стиля, да и вообще не понимаю кому это прям так надо. Помимо фантазии, ну в катке можно там показать артик противника, в 99 процентах гм возьмёт кого-нибудь с интернета.
Мы обсудили механ в первую очередь и несколько раз акцентировали внимание на том, что он хорош. Зачем писать чепуху? Во-вторых, речь идет не столько об артах, сколько об отношении издателя к своему же продукту, которое в том числе выражается и в наплевательском отношении к стилю игры и художественному оформлению.
@@ВечерниеКости-х3с не чепуха а моё мнение это во первых. А во вторых если арты кому-то не понравились то с такой же процентной вероятностью они кому-то понравились. Это ваш проект и ваше мнение, а в комментариях я написал свое. Все честно.
@@goo9855 чепуха это не о вашем мнении, вы сказали что обсуждение скатилась к картинкам, хотя мы в равной мере обсуждали правила и другие детали.
Хмм... Обзор Шиноби?)
Выглядит как очень тонкий стёб
Просто фальстарт со старыми таймкодами
Черт! Первая моя мысль : Кто это в кепке и где Саша? То-ли походел, то-ли это эффект от бороды, точнее от её отсутствия)) В любом случае неожиданно и необычно)
Я это, я, просто сбрил бороду :)
Как знал что найду этот коммент. Тоже это заметил...
В обзоре кикстартера обсуждение Asander. 19:08 речь идёт про какие то организмы типо грибов что помогают дышать под водой. Дулур, ты ли это??? 😁
Спасибо за обзоры! Отличный выпуск.
Ну а Mothership, хоть ваншотик, а? )
Прислал и ещё пришлю, если надо.
Может как то и до Мазершипа доберемся :)
@@ВечерниеКости-х3с с нетерпением! )
Название для издательства "Вечерний издатель" или "Дремучий Карпатский Издатель" 😅😂
Дремучая Печатня :)
@@ВечерниеКости-х3с 🤣🤣🤣🤣
Саня ты похудел что ли?
Я всегда стройняшка, просто бороду сбрил )
@@ВечерниеКости-х3с ну вы казались не толстым, а скорее массивным
Выскажу альтернативное мнение.
Мне 20 лет, и я, как большинство моих друзей, воспринимаем "киберпанк" - как жанр футуризма, научной или не очень научной фантастики, посвященный трансгуманизму, корпорациям и прочим определяющим фишкам жанра. Жанр воспринимается через призму множества разных произведений, от классических до современных.
Мне не кажется, что правильно ограничивать киберпанк рамками конкретной атмосферы и "ретро-футуризма". Конечно, ностальгия и любовь к КП2020 понятны, определенный взгляд на то, каким должен быть киберпанк, но мне кажется, что для многих людей критерии совсем другие. Когда жанр только появился, он был просто футуризмом, без ретро. Не было ничего особенного в его стилистике. Киберпанк выглядел так, как люди несколько десятилетий назад представляли себе будущее - то будущее, которое для нас сейчас настоящее. Я не вижу ни одной причины останавливаться на их видении, кроме той же ностальгии и фетишизации той эстетики, которая, как мне кажется, для большинства потребителей современной культуры не имеет значения.
Лично мне нужна система, по которой я могу играть в дженерик киберпанк. Общее, размытое представление о будущем с определенными акцентами, а не "тот самый аутентичный" сеттинг. И КП77 делали по тому же принципу.
Если не говорить об общем качестве арта, то я считаю, что его "дженерик" натура - то, что отображает видение такого рода жанра у людей на сегодняшний момент. Туда может вписаться и Призрак в Доспехах, и Алита, и Альтеред Карбон, и Деус Экс. С той же претензией Виталика к конкретному арту я не согласен потому, что как вы сами говорили - должен быть контраст. Нельзя все делать мрачным и хоррорным, иначе не будет страшно. Здесь то же самое. Мир темного будущего не обязан быть темным во всем, он также и обыденный для его обитателей. И для полноценного восприятия должны быть показаны разные стороны.
Я понимаю ваше отношение, не спорю с ним, просто говорю о том, что люди могут по-разному воспринимать игру. Если вы хотите продолжения "того самого" киберпанка, и вам важна та самая эстетика, то, например, мне нужна просто хорошая игра, которая позволит играть в разносторонний киберпанк без какой-то специфики.
Киберпанк без ноток ретрофутуризма и... кхм, панка, это просто научная (и не совсем) фантастика ближнего прицела, не находите? Когда мне говорят - вот тебе киберпанк, я жду именно его, а не безликий сайфай.
@@ВечерниеКости-х3с Но кто определил, что киберпанк = ретрофутуризм? Если бы этот жанр возник сейчас, беря за основу какие-то старые отдельные вещи, тогда я бы понимал. Но киберпанк был современным жанром. Представление о будущем не имело в себе приставки "ретро".
Почему должно иметь сейчас?
Тот же сайфай с прошлого века изменился до неузнаваемости, потому что наше представление о будущем меняется.
Опять же, я могу понять отношение конкретного человека - который застал то время, и играл в тот киберпанк.
Но что делать мне, например? Я не могу притворяться, представляя себе будущее, каким его представляли тридцать лет назад. Для меня ретро - груз времени, а не отдельная фишка. Ну и соответственно для каких-то других людей тоже, не знаю уж как в пропорциях.
Я не считаю, что сайфай безликий. Это жанр, он не должен быть узким. Лицо есть у произведений. У Дюны, у Стартрека, у Пространства. Лицо есть у хороших произведений, а жанр объединяет их темами.
Для меня то же самое с киберпанком. Это темы. А как они выглядят пусть решают авторы конкретных произведений, конкретных игр, кампаний и так далее.
ДнД5 - в своей стилистике максимально дженерик фэнтези. Сборная солянка _современного_ взгляда на общее, размытое фэнтези в нашей культуре. А лицо - дело каждого гма или автора отдельно. Я бы не хотел, чтобы днд диктовала мне какую-то эстетику.
Призрак в доспехах - киберпанк? Или Деус Экс? Или хотя бы тот же Альтеред Карбон? Все это киберпанк из-за тем, а не стиля.
@@sacredswan896 Мы можем забираться в историю возникновения жанра, предпосылки, темы, которые закладывали Стерлинг, Гиббсон, Стивенсон или тот же Филипп Дик (пусть и в своем прото-киберпанке), играть в слова и даже словоблудие. Суть остается в том, что киберпанк, это продукт своей эпохи, как и вестерны золотого века, или нуар 50-х. Вне контекста своего времени он теряет то, что выделяет его как жанр. Образы, попытки заглянуть в будущее, социальные проблемы которые вызывали страх у американцев 80-х, экономический спад, передел мировой политики, опасения исчезновения государственной идентичности, доминирование общества потребления и так далее. Безусловно, что-то из этих тем остается актуальным и сейчас, но большинство из этих проблем либо ушли на совсем, либо видоизменились настолько, что уже никак не складываются в ту же картину мира. Проблема в том, что мы как сообщество уже давно переросли этот самый киберпанк, и живем далеко за пределами даже самых смелых фантазий его отцов-основателей.
Значит ли это, что современный киберпанк невозможен? Нет конечно, тот же Бегущий 2049 - яркий тому пример, но заметьте, это переосмысление жанра, с сохранением всех тропов, которые делают "киберпанк" киберпанком. Если я уберу из фильма о самурях историчность, сословия, условности, эпоху Эдо и перенесу историю в современную японию, останется ли этот фильм представителем жанра дзидайгеки и самурайской драмы? Безусловно, темы этой истории наверняка останутся прежними, и честь, и долг, и хагакурэ, но будет ли это самурайская драма? Переосмысление может быть, или нео-самурайская драмма, я уверен этому придумают множество наименований. Но проблема в том, что в этом случае самурай без меча это не то же самое что самурай без меча но с мечем, если вы понимаете о чем я. Я ни в коем случае не хочу сказать что вы не правы, или переубедить вас в чем-то, но раз уж завязался дискурс, почему бы не высказать свое мнение (поскольку я вижу, что вы не до конца понимаете мою точку зрения).
И важно подметить, что про "безликий сайфай" вы вырвали из контекста. Я не сказал что жанр безликий, я сказал, что конкретно в Cyberpunk RED мне подсунули безликий сайфай (просто ничем не примечательного представителя жанра). А это разные вещи.
И вы сами же сказали очень важную вещь. У Дюны есть лицо, у Стартрека, у Пространства (не уверен), но добавлю сюда еще и Чужого, и Звездные Войны. У них есть лицо. У Cyberpunk RED его нет. Вот и вся проблема. Для жанра в котором "стиль это все" это непростительная ошибка, я считаю.
Почему с годами Александр молодеет? смотрел вестников бури, он там такой дядечка, потом вот чет он мужал мужал, бороду отращивал, потом побрился пополодел, а щас выпуск включил, и опять чет изменилось, не понимаю что но он как будто откатился до точки сохранения несколько лет назад. Хотя может дело в том что он тут бодренький и на самом деле он просто выспался.
ИЛИ! Возможно Александр похудел
Просто бороду сбрил и выспался :)
Скучаем по вам
Ацтеки, инки и все остальное мезоамериканское сполна представлено в EarthDawn (это ролевка по миру Shadowrun, но за 5к лет до него). Жду обзор на него уже давно)))
Ну там это скорее поверхностные декорации, если уж совсем по правде
Арты из Cyberpunk RED больше напоминают концепты, чем иллюстрации. Детализация есть, цвет есть, но души в них не осталось что ли. У старых был шарм :(
Да это даже не концепты. Концепты в теории должны воспалять воображение и передавать атмосферу, КОНЦЕПЦИЮ (многие забывают о предназначении концепт-артов), а тут их и нет :)
Я подозреваю, что по сравнению с Киберпанк Ред Киберпанк 2077 - такое себе развлечение.
Ну есть такое :)
Интересно, с 20-кой не знаком, посмотрим, что это за фрукт. У тому же давно хотел поиграть в этом сеттинге.
Приятного ознакомиления :)
Вы самые крутые ребята) поинмаю что вам это все уже надоело, и я неоригинален, но очень надеюсь что до конца 2020 мы увидим хотя бы начало Сигнала Хокайдо))
Кто знает :)
Я ждал хорошего выпуска, а получил старый драндулет в уродливой краске
А чего так?
Сори за нубский вопрос, но где брать адвенчуры для этого всего?
Ну, в целом хорошая практика придумывать приключения самому :)
Не верю! Неужели возвращение к киберпанк-сеттингу! *звуки истерики*
Увидим!
получается, зерги - это биопанк?
Тиранидопанк
Лол, тот самый арт с пацаном, который вы хейтили, изображает нарколабораторию. Там сзади на полках растет конопля, а пацан в перчатках фасует дозы, вот счетчик справа-внизу.
Мы его не хэйтили, это раз. Два, это понятно у нас глаза тоже есть, речь про его цветастость и закос под эстетику 77.
@@ВечерниеКости-х3с сорян, я слишком грубо выразился. Не хейтили, но точно выражали неодобрение :)
А что до эстетики - мне кажется, дизайнеры рулбука просто взяли за литературную основу не «Нейроманта», а «Трилогию Моста». Там вполне себе и солнце, и море, но это не умаляет киберпанковости происходящего. Киберпанк всегда про тот самый «хай тек, лоу лайф».
нужна была система в киберпанке,как в апокалипсе. последнее время для меня чем проще система ,тем лучше. в какой то момент задумался - может не кидать кубы ,а играть проверку на камень ножницы бумага)
Все зависит от стиля игры конечно же, кому то подавай Шедоуран, а кому-то Шиноби :)
Кому нужна? Стаду казуалов?
Кстати, спасибо, что проинформировали, что Киберпанк Ред вышел, нужно создавать новую кампанию!
Всегд пожалуйста!
В киберпанке, само собой, ОЧЕНЬ важна эстетика. Здесь вы очень правы.
Не без этого
САНЯ БЕЗ ДЛИННОЙ БОРОДЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тада-да-ам!
Виталик: Отстреливать конечности, одаааа
Он кпждое утро перед завраком ето делает
Ну а ради чего еще играть в КП? )
В описании походу таймкоды с прошлых горячих
Просто фальстарт :)
Таймкоды из предыдущего выпуска
Фальстарт был
Дождался
Все для вас
Cyberpunk 2077 еще вышел, а жанра уже так много, что даже не знаю как относиться к этому.
Где ж его много? :)
@@ВечерниеКости-х3с , если верить rpggeek, только в этом году вышло 11 систем в этом жанре. Допустим 3-4 из них - это одностраничные или вебпродукты, все равно не мало получается. Плюс за последние 5 лет, я думаю тоже можно будет обнаружить не мало продуктов. И это только в контексте НРИ.
@@TheMorteal да вопрос не в этом, всяких никому не известных подделок то много вышло, а толку? Вам те названия с rpggeek о чем то говорят вот? :)
@@ВечерниеКости-х3с , я до анонса видео игры, ничего про франшизу Cyberpunk 2020 не слышал) Только про Shadowrun. А так жанр для меня, летал где-то в среде универсальных систем. Я правильно понял, что вы хотите сказать, что даже в среде нишевых продуктов, я скорее встречу generic fantasy, чем киберпанк?
@@TheMorteal естественно
Не знаю, что насчет артов, но скажу по существу - система ужасна. Более громоздким, раздутым и неудобным для игры был только Shadowrun. Хорошо хоть базовую математику оставили из старой системы. Но, вообще - чудовищно неиграбельное нечто, выпущенное ради хайпа.
Мы с вами в разные игры видимо играли :) Механически ведь куда стройнее оригинального КП2020 :)
@@ВечерниеКости-х3с математика у систем одинаковая, что значит "механически стройнее"?
@@shickoi6265 Ну, кхм, мы об этом в деталях в самом видео говорим ;)
@@ВечерниеКости-х3с не услышал там ничего такого )
@@ВечерниеКости-х3с вы уверены, что понимаете, что такое математическая, механическая часть?
Будет ли локализованая версия киберпанка 2020?
Без понятия
Будет локализован именно RED, насколько мне известно.
@@ВечерниеКости-х3с ред прям сильно урезана?
@@AnatolijSulyanov в плане урезана? Это новая редакция. У нас есть обзор на нее.
@@ВечерниеКости-х3с в плане возможностей отыгрыша.Я так понимаю в ред 6 персонажей, а в редакции 2020 их 9.
Есть ли место где можно послушать запись с радио??
На всех наших подкаст платформах
@@ВечерниеКости-х3с на каких платформах вы есть? На ститчере нет например
@@artemkompaneets4945 VK подкасты, yandex подкасты, apple podcasts, на нашем сайте kostirpg.com
@@ВечерниеКости-х3с ужасно. Мне доступно только слушать с сайта, но там очень неудобный плеер, нет таймкодов и тд.
@@artemkompaneets4945 ну все, беда.
Я сначала подумал, что не на тот канал попал. Зачем так серьезно то менять свой вид? )))
Да, я прям как Кларк Кент, которому стоит одеть очки и никто не узнает его как Супермена
Интересная новость насчет издательства. Жду ваши проекты
Спасибо за поддержку!